[Lazarus-es] TDD y Coding Dojo

[francisco prieto]

Ya me inscribi para conocerlo...

Saludos,

Pancho
Córdoba
Argentina

El 15 de octubre de 2014, 18:09, Gastón Dall' Oglio <
gaston.dalloglio en gmail.com> escribió:

> Yo también para mis desarrollos me quedo por el momento con Lazarus, en
> particular CodeThypon, ya que soy programador Delphi de hace años, ya pase
> por varios otros lenguajes/IDEs (PowerBuilder, NetBeans, PHP) en los
> diferentes trabajos y no me queda duda del poder de FPC y sus IDEs.
> No obstante, si te interesa TDD, y si tenes algún tiempo dale una mirada a
> algún Smalltalk al menos desde lo conceptual, es muy enriquecedor.
> Saludos!
>
> El 15 de octubre de 2014, 16:23, francisco prieto <fajprieto en gmail.com>
> escribió:
>
> Gaston,
>>
>> Bueno a SmalTalk lo conozco de nombre ya que hace unos 15 años cuando
>> estaba trabajando para el Banco Hipotecario salio una conversación a cerca
>> de un lenguaje que era 100% objeto...
>>
>> En fin los años pasaron y no he tenido oportunidad de manipularlo.
>>
>> Por mi parte ya elegí FreePascal con Lazarus o CodeTyphon para hacer
>> todos mis desarrollos, ahora estoy resolviendo un problema de FastCgi que
>> no llego a puerto en Windows y estoy viendo si puedo llegar a puerto en
>> Ubuntu...
>>
>> En fin,  te agradezco la info.
>>
>> Saludos,
>>
>> Pancho
>> Córdoba
>> Argentina
>>
>> El 15 de octubre de 2014, 15:25, Gastón Dall' Oglio <
>> gaston.dalloglio en gmail.com> escribió:
>>
>> Hola gente.
>>>
>>> Recién voy leyendo estos mails de TDD en pascal que me los había dejados
>>> marcados. Francisco, como decías que andas investigando diferentes
>>> lenguajes, que estas interesado en TDD, y que queres compartir experiencias
>>> con otros programadores, aprovecho para comentarte que en noviembre en
>>> Córdoba va a realizarse un congreso de Smalltalk, por si te interesa. Como
>>> dijo Giuseppe, TDD se origino en Smalltalk.
>>> Aún no han publicado la lista de charlas, pero en breve seguro lo hagan.
>>> Lo que no te va a gustar seguramente es que son en ingles la mayoría (a mí
>>> eso me complica bastante), pero igual vale la pena asistir.
>>> http://www.fast.org.ar/smalltalks2014
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>> El 20 de junio de 2014, 9:31, francisco prieto <fajprieto en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Victor,
>>>>
>>>> Te puedo asegurar que no es ninguna perdida de tiempo. Lo mas
>>>> maravilloso de esta técnica y del Coding Dojo que nadie menciono hasta
>>>> ahora es que aprendes a ordenar tus pensamientos creativos, calmar tus
>>>> ansiedades y a la larga programar mas rápido y sin cometer errores, claro
>>>> que para eso tu cabeza debe hacer un clic, pero bueno somos programadores y
>>>> nos gustan los clic :)
>>>>
>>>> En el Coding Dojo ademas aprendes las técnicas y los trucos que utiliza
>>>> el otro programador a la hora de resolver un problema, es algo maravilloso
>>>> en términos de programación.
>>>>
>>>> Este video que envie de TDD, por ejemplo, Carlos Peix (el orador) lo
>>>> raliza con C#, pero yo lo estoy siguiendo con Lazarus y se puede hacer todo
>>>> tal cual... Por ejemplo en Visual Fox, que es el lenguaje en que están la
>>>> mayoría de mis sistemas, no existe el concepto de interface.... existen si
>>>> los forms y las clases...  pero si quisiera no podría programar una
>>>> interface. Pues bien por temas sintácticos hay cosas que me vienen a la
>>>> mente en VFP y no las puedo plasmar directamente en FreePascal porque no
>>>> funcionarían, quizás si funcione la teoría pero tengo que ponerle la
>>>> sintaxis adecuada. Así que con este video de TDD estoy tratando que mi
>>>> cabeza haga clic y pensar los ejemplos concretos para desarrollar lo que
>>>> propone el video y al mismo tiempo estudiar como se hace en FreePascal lo
>>>> que Carlos hace en el video...
>>>>
>>>> Como dije estoy en Córdoba... Me gustaría que proyecten un encuentro en
>>>> Córdoba, no tiene que ser en un hotel, puede ser en un cafe, para hacer un
>>>> Coding Dojo y/o explicar técnicas de programación que utilizan a menudo...
>>>>
>>>> En cuanto termine de hacer el TDD del video en Lazarus, subiré el
>>>> fuente de como quedó. Aunque el mayor aprendizaje no esta en el fuente
>>>> terminado, sino en el proceso de diseño.
>>>>
>>>> Los mantengo al corriente.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Pancho
>>>> Córdoba
>>>>
>>>>
>>>> El 20 de junio de 2014, 0:30, Victor Villalobos <revxfire en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Es una perdida de tiempo para programas pequeños, pero para sistemas
>>>>> grandes ayuda bastante, claro todo es cuestion de costumbre en nuestra vida
>>>>> de programador, pero debemos cambiar aveces, nunca he hecho esto aca en FPC
>>>>> ni se como se trabajara tampoco, ya que solo lo he trabajado en python que
>>>>> es un lenguaje dinamico y la mayoria de las pruebas te pasan el error en
>>>>> tiempo de ejecución del script.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de junio de 2014, 21:55, Martin Gomez <mmgomez en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Con tantas buenas opiniones al respecto me dan ganas de darle una
>>>>>> segunda oportunidad.
>>>>>> Como lo entendí yo es que básicamente antes de escribir el código de
>>>>>> mi programa debo escribir una rutina que lo pruebe, de esa manera al
>>>>>> escrinbir el código tengo una herramienta que me dice si lo que escribí
>>>>>> funciona como yo espero (y si lo cambio dentro de 2 años tengo una
>>>>>> herramienta que me indica si rompí algo como efecto colateral)
>>>>>>
>>>>>> Mi problema es que teniendo 30 años de programanor, escribo el código
>>>>>> en mi cabeza más rapido de lo que me dan los dedos, y la ansiedad me hacía
>>>>>> sentir que escribir los test era una pérdida de tiempo... Voy a darle una
>>>>>> segunda chance y comentar como me fue.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-19 21:48 GMT-03:00 Victor Villalobos <revxfire en gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> El TDD mas un entorno de automatización de pruebas, te ayuda a probar
>>>>>>> en tiempo real todo el dise;o y acoplamiento de tu software, al principio
>>>>>>> desarrollaras mas lento pero en software que tiende a tener un crecimiento
>>>>>>> te ayuda a verificar que cada parte de tu sistema se ejecute correctamente,
>>>>>>> he trabajado con selenium IDE + Python y a la larga te da mucha seguridad y
>>>>>>> facilidad en el desarrollo.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 19 de junio de 2014, 16:03, Giuseppe Luigi <glpunzi en gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Me gustaría añadir. El TDD nació en Smalltalk hace unos cuantos
>>>>>>>> años. El test browser,  cuando lanzaba los tests ponía una lucecita verde
>>>>>>>> marcando que el test era correcto,  y la filosofía dice que hay que
>>>>>>>> conseguir los tests en verde cuanto antes .
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aunque no tanto en otros lenguajes, pero donde mejor se puede
>>>>>>>> aplicar esta técnica es en Entornos Smalltalk, donde perfectamente puedes
>>>>>>>> programar a base de tests y depurador.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Los tests definen el comportamiento de una mínima unidad de
>>>>>>>> trabajo. Ej, en smalltalk un objeto puede tener el mensaje "+" de tal
>>>>>>>> manera que un test comprueba si 1+1 es 2, y en caso contrario da un error.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Es una buena práctica para sistemas propensos a crecer, ya que si
>>>>>>>> algo en el código rompe algo en alguna otra parte, rápidamente el test
>>>>>>>> saltaría avisándote del error.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Disculpar la brevedad, estoy desde móvil.
>>>>>>>> El 19/06/2014 22:20, "francisco prieto" <fajprieto en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Te cuento...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esto del TDD es diseñar el codigo a partir de ejemplos. La tecnica
>>>>>>>>> bien aplicada te permite tener una aplicacion que te pruebe automaticamente
>>>>>>>>> todo el sistema cada vez que realizas un cambio y si un test falla te dice
>>>>>>>>> exactamente el test que fallo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La tecnica se usa mucho para grupos de programadores, pero si un
>>>>>>>>> programador independiente puede usar esta tecnica sabe con seguridad que el
>>>>>>>>> programa funciona paso a paso. Es como tener un robot que te compila el
>>>>>>>>> programa por cada modificacion que vos haces, pero no solo controla la
>>>>>>>>> sintaxis del lenguaje, sino la lógica del negocio.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero para que lo entiendan mejor creo que vale la pena ver este
>>>>>>>>> video dictado por uno de los capos (Carlos Peix)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=jhG2ox8FYRM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bueno a partir de la respuesta de Martin, investigue un poco mas y
>>>>>>>>> al crear un proyecto nuevo uno de los tipos de proyectos que se puede crear
>>>>>>>>> es un FPCUnit Test Application, el cual te genera la cascara, para que se
>>>>>>>>> pueda cargar cada uno de los test.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aun no encontre una documentacion practica de como utilizar la
>>>>>>>>> aplicacion generada, pero he utilizado TDD en otras oportunidades y no debe
>>>>>>>>> ser tan diferente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Los mantengo al corriente de mis descubrimientos, ya que tengo la
>>>>>>>>> teoría que para poder recibir, primero hay que brindar...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>>> Pancho
>>>>>>>>> Córdoba
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 19 de junio de 2014, 16:58, Maxi <maximiliano.duarte en gmail.com>
>>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No entiendo muy bien como es esto del tdd, pero por lo que leo y
>>>>>>>>>> solicitas Lazarus te da un entorno limpio, simple, y capaz de
>>>>>>>>>> realizar
>>>>>>>>>> cualquier tarea. Como desventaja (por ahora) lo que veo es que el
>>>>>>>>>> cross compiler a android es medio dificil de lograr, lo que no es
>>>>>>>>>> asi
>>>>>>>>>> en Delphi x5/6 que está bien probado. y en aplicaciones web
>>>>>>>>>> tambien es
>>>>>>>>>> poco lo que se puede hacer.
>>>>>>>>>> Yo con delphi/lazarus he podido hacer todo lo que me propongo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El día 19 de junio de 2014, 15:59, Martin Gomez <
>>>>>>>>>> mmgomez en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>> > Hola Pancho y Victor
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > No soy muy fan del TDD ni sus framework, pero Lazarus incluye
>>>>>>>>>> uno
>>>>>>>>>> > (http://wiki.lazarus.freepascal.org/fpcunit) y existe otro de
>>>>>>>>>> terceros que
>>>>>>>>>> > hace más o menos lo mismo (http://wiki.freepascal.org/FPTest)
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Con respecto a la documentación y a los standares o "practicas
>>>>>>>>>> > recomendables", si bien Lazarus incluye una ayuda excelente a
>>>>>>>>>> veces no
>>>>>>>>>> > alcanza, y lamentablemente la mayor cantidad de documentación
>>>>>>>>>> que se
>>>>>>>>>> > consigue está en inglés.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Te recomiendo leer o hacer búsquedas en los foros de Lazarus y
>>>>>>>>>> de CodePython
>>>>>>>>>> > (una distribución de Lazarus con varios cientos de componentes
>>>>>>>>>> de terceros
>>>>>>>>>> > incluidos), y preguntar lo que vaya surgiendo en este grupo de
>>>>>>>>>> email, que
>>>>>>>>>> > está lleno de buenos profesionales y la mejor de las voluntades
>>>>>>>>>> para ayudar
>>>>>>>>>> > o al menos opinar sobre los temas.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Saludos,
>>>>>>>>>> > Martín
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > 2014-06-19 15:45 GMT-03:00 Victor Villalobos <
>>>>>>>>>> revxfire en gmail.com>:
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >> Buenas, yo también estoy en un cambio muy parecido, la verdad
>>>>>>>>>> me gusta
>>>>>>>>>> >> bastante Lazarus y freepascal, pero encuentro siempre poco de
>>>>>>>>>> esos videos
>>>>>>>>>> >> online que te enseñan técnicas de codificación que no están en
>>>>>>>>>> los libros y
>>>>>>>>>> >> que se aprenden en el diario de un programador.
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >> Saludos.
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >> El 19 de junio de 2014, 5:15, francisco prieto <
>>>>>>>>>> fajprieto en gmail.com>
>>>>>>>>>> >> escribió:
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Me presento mi nombre es Francisco Angel Javier Prieto, vivo
>>>>>>>>>> en Capilla
>>>>>>>>>> >>> del Monte, Córdoba, Argentina y pero en los foros (sobre todo
>>>>>>>>>> de VFP) me van
>>>>>>>>>> >>> a encontrar como Pancho de Córdoba.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Bueno, hace unos 3 años estoy estudiando todos los lenguajes
>>>>>>>>>> que se
>>>>>>>>>> >>> cruzaron por mi camino, Free Pascal con su Ide Lazarus fue
>>>>>>>>>> uno de los
>>>>>>>>>> >>> primeros, pero en ese momento no encontré la suficiente
>>>>>>>>>> documentación como
>>>>>>>>>> >>> para que cumpla con todos mis objetivos, que al día de la
>>>>>>>>>> fecha cumple.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Paso a relatarles un poco mi situación para que vean hacia
>>>>>>>>>> donde va mi
>>>>>>>>>> >>> pregunta.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Mi trabajo principal es ser programador de programadores (ese
>>>>>>>>>> es mi
>>>>>>>>>> >>> fuerte en VFP), para lograrlo debo estudiar mucho todo el
>>>>>>>>>> tiempo, no solo
>>>>>>>>>> >>> VFP sino todas las tecnologías que van saliendo.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Por otra parte hago drivers de balanzas, controladores y otros
>>>>>>>>>> >>> dispositivos. Los tengo realizados en Visual C++, Visual
>>>>>>>>>> Basic y Visual
>>>>>>>>>> >>> Foxpro.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Además realizo software propietario para terceros y ademas
>>>>>>>>>> tengo mis
>>>>>>>>>> >>> propios clientes (de los normales que tiene todo programador).
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Tengo hechas apk para Android realizadas con Eclipse y
>>>>>>>>>> aplicaciones para
>>>>>>>>>> >>> Windows Phone con Visual Studio.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Lo único que tercerizo en mi trabajo es el chat de Skype,
>>>>>>>>>> esto al ser
>>>>>>>>>> >>> independiente, me permite dedicar aun mas tiempo a la
>>>>>>>>>> programación y al
>>>>>>>>>> >>> estudio y logro mayor concentración.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> El objetivo que me platee hace mas de 3 años es migrar toda mi
>>>>>>>>>> >>> programación a 1 solo lenguaje que me permita.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 1) Realizar toda la programación de PC que vengo haciendo con
>>>>>>>>>> VFP. Poder
>>>>>>>>>> >>> trabajar con motores (lease SqlServer, Oracle, MySql,
>>>>>>>>>> Firebird, etc)
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 2) Realizar todos los drivers y poder compilarlos. Ya que en
>>>>>>>>>> muchos casos
>>>>>>>>>> >>> el código es propietario.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 3) Realizar aplicaciones mobiles y si es posible web (en este
>>>>>>>>>> sentido me
>>>>>>>>>> >>> gusta mucho MEAN)
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 4) Salir del mundo Microsoft y abrirme al mundo open source,
>>>>>>>>>> a pesar que
>>>>>>>>>> >>> mucho de lo que programo es propietario.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 5) El lenguaje elegido debe poseer vasta documentación en
>>>>>>>>>> español (a ver,
>>>>>>>>>> >>> yo no soy ingles y muchas veces es todo un trabajo
>>>>>>>>>> interpretar la
>>>>>>>>>> >>> explicación del ejemplo en ingles, siendo el español uno de
>>>>>>>>>> los idiomas mas
>>>>>>>>>> >>> hablados no veo porque deba referirme a bibliografía inglesa).
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> 6) Debe tener un foro de referencia en español, porque cuando
>>>>>>>>>> las papas
>>>>>>>>>> >>> queman, el idioma se transforma en un problema mas a resolver
>>>>>>>>>> y si no logro
>>>>>>>>>> >>> expresar la idea en la pregunta, es probable que no llegue a
>>>>>>>>>> buen puerto o
>>>>>>>>>> >>> que demore demasiado en hacerlo.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Bueno en este ultimo año he estado estudiando ademas técnicas
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> >>> programación y me tope con estas 2...
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Lo que deseo saber es si hay alguna librería que me permita
>>>>>>>>>> hacer TDD con
>>>>>>>>>> >>> Lazarus, ya que si bien quiero migrar todo deseo tomarme el
>>>>>>>>>> tiempo necesario
>>>>>>>>>> >>> para que todo trabaje con TDD.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Como dije por otra parte soy independiente y no tengo un
>>>>>>>>>> equipo de
>>>>>>>>>> >>> trabajo con el cual hacer Coding Dojo, pero estando el foro,
>>>>>>>>>> me gustaría que
>>>>>>>>>> >>> 2 o tres codificadores realicen una aplicación mas o menos
>>>>>>>>>> sencilla on line
>>>>>>>>>> >>> para aprender mirando las técnicas que utilizan en Free
>>>>>>>>>> Pascal durante la
>>>>>>>>>> >>> codificación, esto siempre abre nuevas posibilidades, pero no
>>>>>>>>>> veo que se
>>>>>>>>>> >>> haga a menudo.
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Gracias,
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> Pancho
>>>>>>>>>> >>> Córdoba
>>>>>>>>>> >>> Argentina
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> >>> Lazarus-es mailing list
>>>>>>>>>> >>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >> --
>>>>>>>>>> >> Victor Villalobos
>>>>>>>>>> >> Bahia Pirata
>>>>>>>>>> >> Inversiones Villalobos Balzan.
>>>>>>>>>> >> 0412 6882141
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>>>>>> >> Lazarus-es mailing list
>>>>>>>>>> >> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > --
>>>>>>>>>> > Try not to become a man of success but rather to become a man
>>>>>>>>>> of value.
>>>>>>>>>> > Albert Einstein
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>> > Lazarus-es mailing list
>>>>>>>>>> > Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>>>> > http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> El que pregunta aprende, y el que contesta aprende a responder.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No a la obsolecencia programada:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/392498.shtml
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Linux User #495070
>>>>>>>>>> http://domonetic.com/blog
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Lazarus-es mailing list
>>>>>>>>>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>> Lazarus-es mailing list
>>>>>>>>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
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>>>>>>>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
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>>>>>>> --
>>>>>>> Victor Villalobos
>>>>>>> Bahia Pirata
>>>>>>> Inversiones Villalobos Balzan.
>>>>>>> 0412 6882141
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>>>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Try not to become a man of success but rather to become a man of
>>>>>> value. *Albert Einstein*
>>>>>>
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>>>>>> Lazarus-es mailing list
>>>>>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
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>>>>>>
>>>>>>
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>>>>> --
>>>>> Victor Villalobos
>>>>> Bahia Pirata
>>>>> Inversiones Villalobos Balzan.
>>>>> 0412 6882141
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>>>>> Lazarus-es mailing list
>>>>> Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
>>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lazarus-es mailing list
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>>>> http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
>>>>
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------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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