[Lazarus-es] Resumen de Lazarus-es, Vol 61, Envío 8

Vie Oct 19 22:13:52 CEST 2012

Davoin,
 le comento que existen métodos estandarizados para calcular el esfuerzo
realizado ( por tanto el costo y su posible precio ) durante la
confección de un programa desde la etapa de análisis y diseño hasta la
puesta en marcha y su instalación definitiva en el ambiente del usuario
final ..las mas populares creo que son las series cocomo...es una
pista...

saludos
pp

 El jue, 04-10-2012 a las 04:19 +0200,
lazarus-es-request en lists.lazarus.freepascal.org escribió:
> Envíe los mensajes para la lista Lazarus-es a
> 	lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
> 
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> 	http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
> 
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> 	lazarus-es-request en lists.lazarus.freepascal.org
> 
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> 	lazarus-es-owner en lists.lazarus.freepascal.org
> 
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Lazarus-es digest...". Además, por favor, incluya en
> la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
> 
> 
> Asuntos del día:
> 
>    1. Re: O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos? (Jose Daboin)
>    2. Re: O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
>       (Paola Bruccoleri)
>    3. Re: O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos? (Martin Gomez)
>    4. Re: O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos? (Jose Daboin)
>    5. Re: O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos? (Hilde Hansz)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Wed, 3 Oct 2012 14:21:20 -0430
> From: Jose Daboin <metalbox9000 en gmail.com>
> Subject: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> To: Spanish version of Lazarus List
> 	<lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> Message-ID:
> 	<CAAvkSmBO75doSJMbRUBFZYxa4M9EY3w8-29WNpJq-f7N6xqNGw en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Conflictos filosóficos=Desarrolladores en linux=software libre XD
> 
> El 3 de octubre de 2012 15:13, Jorge Martinez Saez <
> jorge.martinez.saez en gmail.com> escribió:
> 
> > Hola a todos:
> >
> > Bueno tal como dice el asunto: <<cuanto cobrar....>> ese es mi dilema
> > puesto que no habia tenido la oportunidad de <<vender>> una aplicación.
> >
> > Como para NO entrar en conflictos filosóficos, me gustaría recibir
> > vuestros criterios al respecto, si cobran por horas de desarrollo, por
> > lineas de codigo, por modulos, etc....... .
> >
> > Un potencial <<cliente>> me pidió algunos informes y controles, y ahora
> > que ya vió que funcionaban quiere que se los venda....... como debería
> > cobrar???? basandome en que criterio? o sencillamente le digo: mira esto es
> > lazarus!!! y le regalo los ejecutables (mi billetera no me aconseja esta
> > ultima opcion).
> >
> > Bueno disculpen el OT.
> >
> > ______________________________**_________________
> > Lazarus-es mailing list
> > Lazarus-es en lists.lazarus.**freepascal.org<Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> > http://lists.lazarus.**freepascal.org/mailman/**listinfo/lazarus-es<http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es>
> >
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://lists.lazarus.freepascal.org/pipermail/lazarus-es/attachments/20121003/05261fee/attachment-0001.html>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Wed, 03 Oct 2012 16:46:25 -0300
> From: Paola Bruccoleri <pbruccoleri en adinet.com.uy>
> Subject: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> To: Spanish version of Lazarus List
> 	<lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> Message-ID: <506C9611.5010705 en adinet.com.uy>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> 
> El 03/10/2012 04:43 p.m., Jorge Martinez Saez escribió:
> > Hola a todos:
> >
> > Bueno tal como dice el asunto: <<cuanto cobrar....>> ese es mi dilema 
> > puesto que no habia tenido la oportunidad de <<vender>> una aplicación.
> >
> > Como para NO entrar en conflictos filosóficos, me gustaría recibir 
> > vuestros criterios al respecto, si cobran por horas de desarrollo, por 
> > lineas de codigo, por modulos, etc....... .
> >
> > Un potencial <<cliente>> me pidió algunos informes y controles, y ahora
> > que ya vió que funcionaban quiere que se los venda....... como debería 
> > cobrar???? basandome en que criterio? o sencillamente le digo: mira 
> > esto es lazarus!!! y le regalo los ejecutables (mi billetera no me 
> > aconseja esta ultima opcion).
> >
> > Bueno disculpen el OT.
> >
> Hola Jorge..
> bueno.. todo depende de muchas cosas...
> se lo hiciste de favor a alguien? tenés relación laboral con esa empresa 
> o es una extra??
> Es que deberías haber acordado eso antes.. yo nunca hago nada a nadie de 
> antemano por si alguna vez lo cazo de cliente.. no sé! otra cosa es que 
> sea un pariente o amigo..
> Conozco muchas empresas que calculan según las horas de trabajo (como lo 
> hace cualquiera q hace servicios). tantas horas x tal valor de hora y 
> listo. No se en qué país vivís y no se cuánto vale una hora de 
> desarrollador.
> Por ejemplo, una empresa grande de montevideo (capital de uruguay) de 
> software cobra como u$50 /h de programación.. (y hay MUCHO más caras) .. 
> otros de U$15 a 30
> En la ciudad donde vivo (40mil hab), por ejemplo una empresa conocida q 
> hace programación de centrales telefónicas, cobra U$25 la hora.. ellos 
> lo toman como hora de programación aunque sea diferente a hacer un programa!
> 
> Otros piensan diferente.. "algo es más que nada", por tanto lo venden 
> según lo q se les ocurra... y el bolsillo.. de otra manera, no tenían nada.
> 
> no se.. espero te des una idea..
> byeeeeeeeeeeee
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Wed, 3 Oct 2012 19:59:45 -0300
> From: Martin Gomez <mmgomez en gmail.com>
> Subject: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> To: Spanish version of Lazarus List
> 	<lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> Message-ID:
> 	<CAFGJXk10rYpOvZb_T2t8OSPL2ZV6LV5JER1cG=a9hFhtOux06w en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Hola,
> Si mal no recuerdo, la licencia de Lazarus es una modificación de la LGPL,
> por lo que no estás obligado a entregar el código fuente a menos que
> enlaces partes de Lazarus en sí (no la LCL, sino del IDE).
> Entregar el cógigo fuente es una opción, no una obligación, y puedes pactar
> un extra ($$$) por hacerlo.
> Lazarus puede ser "libre", pero si no lo sabes usar, es lo mismo que tener
> un AVI de DragonBall, solo sirve para ocupar espacio en el disco duro. Tu
> habilidad para usarlo es lo que cotiza.
> Eso por el lado del "conflicto filosófico", ya que además de ser un
> programador tambien tienes que poner comida sobre la mesa y pagar la
> electricidad para que funcione tu computadora.
> 
> Con respecto al "cuanto", depende de cada país.
> En Argentina un programador freelance está cobrando entre 25 y 80 dolares
> la hora, en algunos casos más, en algunos casos menos. En España el mismo
> trabajo cotiza entre 70 y 100 euros la hora, desconozco que valores se
> manejan en otros países.
> 
> Lo que debes tener en cuenta es la proyección a futuro... Para un trabajo
> único, aplicas el rigor del mercado, para un trabajo con continuidad en el
> tiempo, calculas un valor que sea de conveniencia para ambas partes y
> cobras un "salario" mensual, como un abono por mantenimiento.
> 
> Estas son mis impresiones personales, y es la forma en que me manejo desde
> hace más de 20 años como programador.
> 
> Algo que me ha servido para mantener a mi familia con mi trabajo es esto:
> Si el cliente dice "es demasiado caro", la respuesta SIEMPRE es "me parece
> perfecto. que lo haga otro."
> Dejar los ojos y la espalda en una PC por poco dinero solo hará que no
> quieras volver a hacerlo.
> 
> Suerte con eso,
> Martín
> 
> -- 
> Try not to become a man of success but rather to become a man of value. *Albert
> Einstein*
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://lists.lazarus.freepascal.org/pipermail/lazarus-es/attachments/20121003/ef3b8f0f/attachment-0001.html>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Wed, 3 Oct 2012 19:25:10 -0430
> From: Jose Daboin <metalbox9000 en gmail.com>
> Subject: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> To: Spanish version of Lazarus List
> 	<lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> Message-ID:
> 	<CAAvkSmDmM-GgN=2zS0w+JUEByBmM7Z5nUm8DZwdYATc15NvbAA en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Muy buena respuesta la tuya martin, Pero como tú dices tienes 20 años de
> experiencia, o sea que no te vas a estar una eternidad haciendo la
> aplicación, yo me imagino que el compañero que realizo la pregunta tambien
> tiene experiencia, por lo tanto puede cobrar por hora, pero para alguien
> que apenas lleve unos meses programando no creo que sea lo viable ya que si
> se esta un mes haciendolo y de cada dia utiliza unas 5 horas para el
> desarrollo, imaginte.
> 
> El 3 de octubre de 2012 18:29, Martin Gomez <mmgomez en gmail.com> escribió:
> 
> > Hola,
> > Si mal no recuerdo, la licencia de Lazarus es una modificación de la LGPL,
> > por lo que no estás obligado a entregar el código fuente a menos que
> > enlaces partes de Lazarus en sí (no la LCL, sino del IDE).
> > Entregar el cógigo fuente es una opción, no una obligación, y puedes
> > pactar un extra ($$$) por hacerlo.
> > Lazarus puede ser "libre", pero si no lo sabes usar, es lo mismo que tener
> > un AVI de DragonBall, solo sirve para ocupar espacio en el disco duro. Tu
> > habilidad para usarlo es lo que cotiza.
> > Eso por el lado del "conflicto filosófico", ya que además de ser un
> > programador tambien tienes que poner comida sobre la mesa y pagar la
> > electricidad para que funcione tu computadora.
> >
> > Con respecto al "cuanto", depende de cada país.
> > En Argentina un programador freelance está cobrando entre 25 y 80 dolares
> > la hora, en algunos casos más, en algunos casos menos. En España el mismo
> > trabajo cotiza entre 70 y 100 euros la hora, desconozco que valores se
> > manejan en otros países.
> >
> > Lo que debes tener en cuenta es la proyección a futuro... Para un trabajo
> > único, aplicas el rigor del mercado, para un trabajo con continuidad en el
> > tiempo, calculas un valor que sea de conveniencia para ambas partes y
> > cobras un "salario" mensual, como un abono por mantenimiento.
> >
> > Estas son mis impresiones personales, y es la forma en que me manejo desde
> > hace más de 20 años como programador.
> >
> > Algo que me ha servido para mantener a mi familia con mi trabajo es esto:
> > Si el cliente dice "es demasiado caro", la respuesta SIEMPRE es "me parece
> > perfecto. que lo haga otro."
> > Dejar los ojos y la espalda en una PC por poco dinero solo hará que no
> > quieras volver a hacerlo.
> >
> > Suerte con eso,
> > Martín
> >
> > --
> > Try not to become a man of success but rather to become a man of value. *Albert
> > Einstein*
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lazarus-es mailing list
> > Lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org
> > http://lists.lazarus.freepascal.org/mailman/listinfo/lazarus-es
> >
> >
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://lists.lazarus.freepascal.org/pipermail/lazarus-es/attachments/20121003/115de1fb/attachment-0001.html>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Wed, 3 Oct 2012 23:19:35 -0300
> From: "Hilde Hansz" <hhansz en adinet.com.uy>
> Subject: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> To: "'Spanish version of Lazarus List'"
> 	<lazarus-es en lists.lazarus.freepascal.org>
> Message-ID: <002401cda1d6$b2b7b6b0$18272410$@com.uy>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Excelente intercambio de ideas y experiencias!!.  Gracias 
> 
>  
> 
> De: Jose Daboin [mailto:metalbox9000 en gmail.com] 
> Enviado el: miércoles, 03 de octubre de 2012 08:55 p.m.
> Para: Spanish version of Lazarus List
> Asunto: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?
> 
>  
> 
> Muy buena respuesta la tuya martin, Pero como tú dices tienes 20 años de
> experiencia, o sea que no te vas a estar una eternidad haciendo la
> aplicación, yo me imagino que el compañero que realizo la pregunta tambien
> tiene experiencia, por lo tanto puede cobrar por hora, pero para alguien que
> apenas lleve unos meses programando no creo que sea lo viable ya que si se
> esta un mes haciendolo y de cada dia utiliza unas 5 horas para el
> desarrollo, imaginte.
> 
> El 3 de octubre de 2012 18:29, Martin Gomez <mmgomez en gmail.com> escribió:
> 
> Hola,
> 
> Si mal no recuerdo, la licencia de Lazarus es una modificación de la LGPL,
> por lo que no estás obligado a entregar el código fuente a menos que enlaces
> partes de Lazarus en sí (no la LCL, sino del IDE). 
> 
> Entregar el cógigo fuente es una opción, no una obligación, y puedes pactar
> un extra ($$$) por hacerlo.
> 
> Lazarus puede ser "libre", pero si no lo sabes usar, es lo mismo que tener
> un AVI de DragonBall, solo sirve para ocupar espacio en el disco duro. Tu
> habilidad para usarlo es lo que cotiza.
> 
> Eso por el lado del "conflicto filosófico", ya que además de ser un
> programador tambien tienes que poner comida sobre la mesa y pagar la
> electricidad para que funcione tu computadora.
> 
> Con respecto al "cuanto", depende de cada país.
> 
> En Argentina un programador freelance está cobrando entre 25 y 80 dolares la
> hora, en algunos casos más, en algunos casos menos. En España el mismo
> trabajo cotiza entre 70 y 100 euros la hora, desconozco que valores se
> manejan en otros países.
> 
>  
> 
> Lo que debes tener en cuenta es la proyección a futuro... Para un trabajo
> único, aplicas el rigor del mercado, para un trabajo con continuidad en el
> tiempo, calculas un valor que sea de conveniencia para ambas partes y cobras
> un "salario" mensual, como un abono por mantenimiento.
> 
> Estas son mis impresiones personales, y es la forma en que me manejo desde
> hace más de 20 años como programador.
> 
>  
> 
> Algo que me ha servido para mantener a mi familia con mi trabajo es esto: Si
> el cliente dice "es demasiado caro", la respuesta SIEMPRE es "me parece
> perfecto. que lo haga otro."
> 
> Dejar los ojos y la espalda en una PC por poco dinero solo hará que no
> quieras volver a hacerlo.
> 
>  
> 
> Suerte con eso,
> 
> Martín
> 
>  
> 

-- 
MSc. Ing. Pedro Pablo Oviedo Vera
Dirección Técnica y Desarrollo
Empresa de Proyectos e Ingeniería ENPA
Ministerio de la Agricultura
Boyeros y Conill, Piso 10 Edif MINAG, La Habana, Cuba.
Telef. (537)884 7649
(Ubuntu User #34812)